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Re: La puerta 58 - Mecánica de Sistemas del MdT

Publicado: Vie, 20 Mar 2015, 20:27
por PODA
Javi V Antoranz escribió:Yo no tengo tan claro que narrativamente haya un contacto entre varias versiones del ministerio....

Sí, tienes razón Javi, es algo que he estado recapacitando y más bien el contacto es con los propios agentes captados.. aunque esto parece determinar una pauta, que el MdT lo integra gente de otras épocas, aunque, hasta ahora no sabemos la época de Salvador, igual son él y Julián los únicos del 2015 (junto con los guardias y vigías, ¿o tampoco?); es curioso que Salvador recurre a otra época con Espínola y no llama a ningún equipo especial del 2015, hmm.. cómo decía Miliky: Cómo me pica la nariz ;p

Y sí.. jejeje, sip, me entró el mismo complejo de pringao que con el perrito ricky (caí tanto en Undernet como por IRC, y mira que un colega me decía que su madre no había visto nada y ella es pura forofa del programa y nada.. si todos dicen ahora que blanco.. pos blanco será ¿nop?).

Re: La puerta 58 - Mecánica de Sistemas del MdT

Publicado: Vie, 20 Mar 2015, 20:33
por Javi V Antoranz
Hay gente que le tiene manía a la serie; no me hubiera extrañado que algún colgado se hubiera puesto en plan wikileaks con el tema del ministerio y les hubiera jaqueado la web y el twitter por el sólo hecho de incordiar. Nunca queda muy claro de dónde son los secundarios puesto que tampoco tienen un habla muy marcada que deje claro si son autóctonos de la época que visitan. Considera que Spinola es el mejor; también recurre a Velázquez para un retrato robot cuando, seguro, hay en 2015 un montón de retratistas robot muy capaces.


PODA escribió:
Javi V Antoranz escribió:Yo no tengo tan claro que narrativamente haya un contacto entre varias versiones del ministerio....

Sí, tienes razón Javi, es algo que he estado recapacitando y más bien el contacto es con los propios agentes captados.. aunque esto parece determinar una pauta, que el MdT lo integra gente de otras épocas, aunque, hasta ahora no sabemos la época de Salvador, igual son él y Julián los únicos del 2015 (junto con los guardias y vigías, ¿o tampoco?); es curioso que Salvador recurre a otra época con Espínola y no llama a ningún equipo especial del 2015, hmm.. cómo decía Miliky: Cómo me pica la nariz ;p

Y sí.. jejeje, sip, me entró el mismo complejo de pringao que con el perrito ricky (caí tanto en Undernet como por IRC, y mira que un colega me decía que su madre no había visto nada y ella es pura forofa del programa y nada.. si todos dicen ahora que blanco.. pos blanco será ¿nop?).

Re: La puerta 58 - Mecánica de Sistemas del MdT

Publicado: Sab, 21 Mar 2015, 17:41
por KalEl el Vigilante
PODA escribió:[*]En consecuencia, la puerta 148 han debido destruirla, pues sino, al siguiente día se repetiría el mismo día del 2 de mayo de 1491, el rabino Abraham y su mujer desaparecerían de la línea temporal de 2015 y estarían en las mismas.. por ende, si la puerta 148 sigue y no ha desaparecido el rabino, esto indicará claramente la inclusión de mundos paralelos, creando líneas temporales paralelas corriendo en el tiempo en pareja con la actual, y también propiciaría a la paradoja de los viajeros repetidos, trayendo a un rabino' al MdT2015, e incluso a otro rabino" al siguiente día.. esto sí que no me sería demasiado tolerable; es por ello, que pronostico que la puerta 148 ha debido ser destruida antes de las 23h59'59", justo después de llegar nuestros héroes del rescate al MdT2015 ;p[/list]


No entiendo qué obliga a que la puerta haya sido destruída, el 2 de mayo de 1491 no se repetía, era la puerta la que llevaba repetidamente a ese día. No obstante, sería recomendable hacerlo, en cualquier caso, para que nadie vuelva a cruzarla y provoque alteraciones con la intervención del Ministerio de 2015.

Re: La puerta 58 - Mecánica de Sistemas del MdT

Publicado: Sab, 21 Mar 2015, 17:43
por KalEl el Vigilante
PODA escribió:es curioso que Salvador recurre a otra época con Espínola y no llama a ningún equipo especial del 2015, hmm.. cómo decía Miliky: Cómo me pica la nariz ;p.


Recordemos que el Ministerio es secreto de Estado, así que lo tiene difícil para poder acudir a fuerzas de seguridad nacionales. Debe acudir a su propio cuerpo de defensa, compuesto por los soldados que haya contactado a lo largo de las épocas.

Re: La puerta 58 - Mecánica de Sistemas del MdT

Publicado: Sab, 21 Mar 2015, 23:31
por PODA
Buenas KalEl, la verdad es que no estoy muy versado en cuanto a la ordenación de la legislación conforme a las regulaciones dentro de cada ministerio, lo daba por hecho algo subrogado a la ley de ordenación pública y la constitucional.. en fin.

Con referencia a la destrucción de la puerta 148, es primordial a mi modo de ver, sino daría lugar a la inclusión de mundos paralelos dentro de la mística de las puertas, cosa que tan solo vería con buenos ojos en el remoto caso de tropezar con una supuesta puerta a mundos paralelos (cosa también muy chula, pero tan solo objetiva para tratarse puntualmente); sino se rompería el claro trazo de la línea temporal, y con ello, se estaría determinando que cada viaje al pasado construye una línea temporal alternativa.

La serie, a mi modo de ver, marca una clara línea de efecto y causa en una sola línea temporal, la del MdT2015, y todos los actos que se realicen (más bien, todos los hechos históricos que no se enderecen), tendrán serias consecuencias en el presente (MdT2015).

Esto último plantea una cuestión graciosa en la que no hemos hecho tampoco mucho hincapié, y que aún no se ha tratado dentro de la serie, ¿qué pasaría si de repente ocurrió algo en el pasado que no debería haber sucedido?, sinceramente, al estar todas las puertas sincronizadas y pasar el tiempo día a día, sería algo imperceptible (incluyendo los cambios de fase, o ecos del momento, u olas temporales, o cómo queramos llamarlo); si algo cambia, los viajeros más alejados de la fecha de los sucesos no lo notarían tanto como los más cercanos, teoría de ondas (aunque el tema me es abrupto, más o menos, así lo entiendo).. en fin, divagaciones nocturnas ;p


PD. en tal hipotético caso, me imagino a nuestro trío de héroes experimentando diferentes sensaciones, quizás con Amelia sintiéndose mareada (visión turbia, desequilibrio y vértigo); con Julián alguna especie de sinestesia (oler colores, ver sonidos, oír rugosidad, palpar amargor o saborear almizcle); y con Alonso ese sexto sentido que dispara sus sentidos (palpitación, agitación, adrenalina disparada, sudor frío).

Re: La puerta 58 - Mecánica de Sistemas del MdT

Publicado: Mié, 25 Mar 2015, 11:36
por KalEl el Vigilante
En el último capítulo de mi fanfic "Tempus Fugit" he incluído una referencia de pasada a un cierto sistema que el Ministerio podría utilizar para descubrir posibles alteraciones en la historia que para 2015 podrían parecer algo ya incluído en la misma ;)

http://kalelelvigilante.blogspot.com.es/2015/03/mdt-tempus-fugit-y-vii.html

Re: La puerta 58 - Mecánica de Sistemas del MdT

Publicado: Jue, 26 Mar 2015, 11:53
por evamatbew
Antes de empezar a postear, me gustaría aclarar que soy de Letras, no de Ciencias, así que de física cuántica o teoría de cuerdas sé lo justo, pero voy a intentar enunciar mi propia teoría de las puertas.
1) Estoy de acuerdo en que las puertas se abren "en el pasado" pero también creo que se pueden abrir "en el tiempo presente". Eso explicaría la puerta que abrió Abraham Levi para curarle la herida a la reina: necesitaba que le creyera y abrió una puerta desde su presente hacia el pasado, y la existencia de una puerta hacia Atapuerca, abierta desde nuestro tiempo, pero nos deja unas cuantas dudas: ¿Cómo supo Abraham que la Reina tenía esa cicatriz? Si la puerta de Atapuerca se creó a posteriori (está claro que no se puede crear en el pasado), ¿por qué no se creó una puerta directa al juicio de Abraham?
2) El tiempo es el que es, y los funcionarios del Ministerio velan por que así sea, pero también podría ser otro. El tiempo transcurre a la vez a un y otro lado de las puertas: es 2015 a este lado y 1808 en el otro, y por eso se podría cambiar la historia, porque todavía no ha sucedido. Pero a veces esos cambios son necesarios: si Alonso no hubiera ido a visitar a su hijo, este no recordaría conocerle de antes; y ahora, con el episodio del recibo, lo tenemos más claro con los padres de Julián. Pero, ¿qué pasa con los cambios pequeños? ¿Es vital que Alonso de Entrerríos muera en la Armada Invencible, o haberlo salvado no significa nada en la Historia? ¿Thibaud no muere antes de tiempo? Y Benito, que muere en 2015 siendo de 1808 es de traca...
3) Las puertas están donde están. Se crea una puerta entre un tiempo y un espacio: por eso la puerta que está en el barco de Gil Blas se mueve con él. Pero ¿qué pasa con una puerta si el lugar en el que está desaparece? Si hundieran el barco de Gil Blas, ¿qué pasaría con su puerta?
4) Otra de los trabajos de los funcionarios es comprobar que la historia no sufre ninguna alteración: si no hubiera sido por Gil Blas, nunca hubieran descubierto que Lope iba a morir antes de tiempo. Por eso me pregunto: ¿qué acontecimiento les llevó a abrir una puerta a Atapuerca?¿Y quién les avisó?
5) Hay tres tipos de puertas: las controladas por el Ministerio, las puertas clandestinas y las puertas en bucle (la famosa puerta 58); pero también creo que las puertas en bucle se pueden arreglar: cuando se trajeron al rabino, el tiempo tras la puerta 148 volvió a transcurrir de modo normal. Habría que averiguar qué pasa tras la puerta 58 y por qué está en bucle.
6) Las redes de telecomunicación: hasta el capítulo 3, creía que los móviles y los ordenadores sólo funcionaban cerca de la Puerta, como si las ondas electromagnéticas pudieran atravesarlas y usarlas como antena repetidora pero ahora se ve que no, que pueden funcionar a gran distancia. Ahí sí que no tengo ni idea, a no ser que entre sus pertrechos lleven una mini-antena de telefonía y Wi-Fi o una especie de repetidor, que recoja la señal desde 2015 y la envíe a los funcionarios en misión por el tiempo.

Bueno, creo que eso es todo. No sé si mi post tiene mucho fundamento científico, pero espero que os haga pensar otro poco...

Re: La puerta 58 - Mecánica de Sistemas del MdT

Publicado: Jue, 26 Mar 2015, 12:33
por PODA
Muy buen post Eva (había planteado las diferentes alternativas a la cual me inclinaba por la destrucción de la pB148 si la puerta no desconectaba el bucle), ahora mismo no recuerdo bien en qué hilo, pero NievesG comentaba su postura, postulando que las pueras en bucle (pB), son, como lo entendí, heridas, cicatrices en el tiempo que la propia mecánica de las puertas se cura con dicho bucle para impedir cualquier paradoja que se haya producido.. es muy buena postura, con lo cual se va a poder subsanar tal paradoja y consecuentemente, la puerta recupera su normal funcionamiento.. me gusta mucho esa postura.

Lo de las telecomunicaciones es lo primero que me escamó, lo hemos discutido y seguimos haciéndolo porque no termina de cuadrarnos algunas cosas.. en fin, el punto 3 en muy bueno, también se me había pasado por la cabeza y me imaginaba al trío teniendo que ir corriendo a salvar a Gil Blas de ahogarse y terminar por dar perdida la puerta.. en fin, divagaciones varias.. pero desde luego el cambio de presión sería mortal :7 (de 2015 a 1588 a gran profundidad.. hmm).

EvaMatbew escribió:
NievesG escribió:

Re: La puerta 58 - Mecánica de Sistemas del MdT

Publicado: Jue, 26 Mar 2015, 13:35
por Unaiaia
Yo no sé si estoy de acuerdo con lo de que las puertas salen de bucle. No hemos visto nada que nos indique que así sea. Yo entiendo que el día se "reinicia" cada vez que alguien pasa la puerta. Por lo que, como indicáis, si que sería necesario clausurar la puerta del rabino, para evitar nuevos cambios.

Sobre las telecomunicaciones, no sé si hay muchas vueltas que dar. Yo creo que "lo hizo un mago". Si tenemos en cuenta lo que dicen en el capitulo de Monserrat, que no hay cobertura, bien podríamos pensar que el ministerio ha logrado que todas las antenas de telefonía de España emitan también hacia el pasado, de manera que donde hay cobertura ahora, hay en todas las épocas.

Re: La puerta 58 - Mecánica de Sistemas del MdT

Publicado: Jue, 26 Mar 2015, 23:48
por raguru
PODA escribió:Buenas, Bastian79 planteó una duda sobre el funcionamiento de los móviles, algo que a mi también me chocó y mucho.

Efectivamente, tanto la tecnología GSM, UMTS cómo GPRS, tecnologías 3G o WiMax y demás novedades TIC y Geeks hacen uso de satélites y antenas repetidoras (GPS, localización por satélite o triangulación de antenas); una posibilidad es la cercanía de "las puertas", o el posicionar repetidores en las zonas de transición de las puertas; esto habilitaría la comunicación bidireccional, aunque al respecto tengo mi propia opinión.

Pienso e imagino más una comunicación asíncrona, a modo de las primeras comunicaciones VoIP, hablando o escuchando, pero no ambas a la vez; sería como dejar mensajes en el tiempo, grabados y a disposición del MdT que contestaría sincronizando con el agente del tiempo, y creando esa sensación de comunicación directa y en tiempo real.


Yo creo que el hecho de que puedan comunicarse por teléfono con otro tiempo se debe a que aunque la dos acciones puedan desarrollarse en tiempos distintos lo hacen en un mismo lugar. Existirían una cantidad infinita de realidades temporales que tendrían como nexo común desarrollarse en un mismo lugar o punto. Así aunque en cada una de esas realidades no se perciban las otras, todas las acciones que se han desarrollado en un punto convergirían a la vez y se estarían dando a la vez en diferentes planos temporales.
El ministerio sería una brecha que atravesaría las infinitas realidades. Actuaría como una antena que trasmite a todos los espacios temporales porque existe y es percibida en todas esas realidades.
Imaginemos por ejemplo Stonehenge. Existe desde hace miles de años por lo que tiene una existencia real tanto para nosotros, como para una persona de hace 10, 100 o 1000 años. Todo alrededor puede haber cambiado, pero esas piedras permanecen, la podemos ver nosotros igual que la podían ver cientos de generaciones antes que nosotros. Si estuviera situado en un punto o agujero que atraviesa todos los planos temporales, que en este caso sería el punto en el que esta el ministerío, una persona que estuviera cerca hace 1000 años estaría a solo unos metros de otra que estuviera cerca en el presente. Mi teoría es que las ondas telefónicas pueden atravesar las puertas por ese punto lo mismo que lo podría hacer una persona por lo que podríamos hablar con otro tiempo si el emisor esta situado justo en el punto en que convergen todas las realidades, en este caso el ministerio.

Por eso la comunicación tendría unas limitaciones. Cuanto mas alejados estuviéramos de la puerta mas lejos del emisor. Si las ondas solo alcanzan por ejemplo 20 kilometros si nos alejamos esa distancia de la puerta nos quedariamos sin comunicacion y si solo hay puertas en España eso explica que no se pueda hablar por teléfono con otros países en otras épocas.